汪劍釗：當(dāng)然，那是必須的。你要是譯一首詩(shī)，不只是字面上意義的傳導(dǎo)，詩(shī)歌它的魅力在于它自身，它有多重答案，不是只要一個(gè)規(guī)范答案，作為一個(gè)譯者，越多捕捉到潛在的意義，你就越能更好的表現(xiàn)，這其中就包括字面背后的心坎世界，它的靈魂世界。我再用戀情做比喻，你譯首詩(shī)要像一場(chǎng)戀愛(ài)，全身心的投入，能力把一首詩(shī)譯好。有時(shí)分咱們也會(huì)發(fā)現(xiàn)有的人能夠言語(yǔ)很好，但他就譯不了詩(shī)，次要緣由就是他走不進(jìn)詩(shī)人的內(nèi)謝世界，只停留在外表，沒(méi)有進(jìn)入到心坎深處。

記者：有人以為詩(shī)歌是不能翻譯的，日語(yǔ)翻譯，也有一種說(shuō)法以為翻譯是對(duì)詩(shī)歌的一種再創(chuàng)造，你作為翻譯家是如何對(duì)待詩(shī)歌翻譯的？

汪劍釗：這個(gè)話題的確常常被探討。詩(shī)歌不可譯，最早是弗羅斯特說(shuō)過(guò)的，他的意思是“詩(shī)，就是在翻譯中得到的貨色”。他的說(shuō)法也證實(shí)了詩(shī)歌翻譯的難度。我倒感覺(jué)詩(shī)歌實(shí)踐上還是可譯的，為什么可譯？首先從實(shí)例來(lái)說(shuō)，比如咱們今天讀到荷馬史詩(shī)，《神曲》，《圣經(jīng)》等作品，世界上大局部人讀到的恐怕都不是原文，咱們很多人都是經(jīng)過(guò)英譯，中譯，或許其余的譯文讀到的。它們從原言語(yǔ)被翻譯后，也沒(méi)有因此使它的平凡就變得隱沒(méi)了。從這個(gè)實(shí)際的例子來(lái)講，詩(shī)歌還是可譯的。

汪劍釗：咱們沒(méi)有明白的神。中國(guó)能夠更多的是泛神，今天相信灶王爺，明天就相信觀音菩薩，不是齊全沒(méi)有神，也有信奉。東方從最早的多神教，到起初大局部東方文明就發(fā)展成了一神教。在這方面，我倒并不以為中國(guó)文明就肯定不如他們，由于酒神肉體恰恰是在一神教之前出現(xiàn)的，也就是說(shuō)，咱們非理性的貨色恰好是在東方文明實(shí)現(xiàn)關(guān)閉圈之前產(chǎn)生的。咱們每次跟老外見(jiàn)面的時(shí)分，我倒是建議他們無(wú)妨多向咱們中國(guó)文明學(xué)習(xí)學(xué)習(xí)，而且我感覺(jué)假設(shè)一個(gè)東方的詩(shī)人，對(duì)西方文明了解無(wú)余的話，他也是缺了一條腿。

汪劍釗：普通來(lái)說(shuō)一部小說(shuō)，標(biāo)注是一個(gè)美國(guó)作家，跟標(biāo)注是一個(gè)俄國(guó)作家或許是一個(gè)越南作家，銷量是不一樣的，雖然能夠是同一部作品。就像能夠一雙皮鞋，貼的標(biāo)簽是意大利造的和溫州造的，售價(jià)是不一樣的。由于如今這個(gè)時(shí)代，假設(shè)放在流通角度來(lái)說(shuō)，文學(xué)實(shí)踐上具備肯定的商品性質(zhì)，雖然文學(xué)自身不是商品，然而作為一本書(shū)來(lái)說(shuō)的話，出版社把它當(dāng)商品看的。

汪劍釗：那是毫無(wú)疑難的。

汪劍釗：影響是一定的，但我倒也不像有的人看來(lái)如同齊全是負(fù)面的，我的博士生跟我本人讀博士的時(shí)分，一定是生存節(jié)拍，興奮點(diǎn)是不一樣的。我讀博士的時(shí)分沒(méi)有網(wǎng)絡(luò)，寫博士論文還用的是手寫稿，如今網(wǎng)絡(luò)很發(fā)達(dá)，我的先生查材料也十分容易。我寫博士論文的時(shí)分，必須到北京圖書(shū)館，到北大圖書(shū)館去手抄的。另外平時(shí)咱們生存相對(duì)比較枯燥，沒(méi)有那么多誘惑，如今先生遭到的誘惑比咱們多得多。

記者：如今做你先生的年輕人，跟你當(dāng)年已經(jīng)不同，他們?nèi)缃裼泻芏嗑W(wǎng)絡(luò)瀏覽，快餐化，碎片化的瀏覽，你感覺(jué)這種瀏覽模式的轉(zhuǎn)變，對(duì)年輕人的成長(zhǎng)帶來(lái)什么影響呢？

記者：你感覺(jué)如今中國(guó)詩(shī)人的世界詩(shī)壇位置是怎樣樣的？會(huì)不會(huì)由于言語(yǔ)的緣由影響了中國(guó)的現(xiàn)代詩(shī)歌謝世界的傳播呢？

汪劍釗：那一定是。我是土生土長(zhǎng)的中國(guó)人，說(shuō)漢語(yǔ)，漢語(yǔ)文明和思想一定是對(duì)我有影響的。我本人最早是受古典詩(shī)詞的影響。由于你是中國(guó)人，即便你沒(méi)有讀過(guò)唐詩(shī)宋詞，但唐詩(shī)宋詞作為文明血液里面一局部，已經(jīng)在你的脈管里面流淌了。然而俄語(yǔ)，它相對(duì)漢語(yǔ)來(lái)說(shuō)有它的簡(jiǎn)單性。漢語(yǔ)有漢語(yǔ)的簡(jiǎn)單，俄語(yǔ)有俄語(yǔ)的簡(jiǎn)單，比方說(shuō)變格、變位、從句等等。所以有的時(shí)分在我的寫作中會(huì)出現(xiàn)他人看來(lái)能夠歐派的句式，這樣句式我感覺(jué)在肯定水平上也可能是對(duì)現(xiàn)代漢語(yǔ)的一個(gè)豐富。

汪劍釗：當(dāng)然。我看到的很多中文詩(shī)歌翻譯成外文，我覺(jué)得差點(diǎn)意思，當(dāng)然也有一局部比較好的，我感覺(jué)很多是譯者自身修養(yǎng)很高，不只是在文字上的理解力，還有他的詩(shī)歌覺(jué)得。詩(shī)歌覺(jué)得是很重要的，由于一個(gè)沒(méi)有詩(shī)歌覺(jué)得的人去譯詩(shī)，是很風(fēng)險(xiǎn)的，他很容易把詩(shī)歌譯成散文。

汪劍釗：酒神肉體在東方可能說(shuō)是一個(gè)壓倒性的文明了。尼采專門對(duì)酒神和日神做過(guò)比較，他以為日神肉體是理性的，酒神肉體是非理性的，它的能量能夠更大。酒的存在，刺激人解脫很多理性的約束，對(duì)既有條條框框的沖擊。另外一個(gè)，我感覺(jué)酒這個(gè)貨色也很無(wú)心思，恰恰跟詩(shī)歌十分相似的。由于酒需求一個(gè)釀造進(jìn)程，詩(shī)歌也需求一個(gè)醞釀進(jìn)程。沒(méi)有醞釀，一首好詩(shī)是不能夠進(jìn)去。從你有靈感到一首詩(shī)的實(shí)現(xiàn)，跟從食糧和水放在一同釀形成酒，都需求一個(gè)進(jìn)程。在這個(gè)進(jìn)程中，假設(shè)你做的越精細(xì)，你的產(chǎn)品也越好。好酒需求更多的投入，好詩(shī)也需求咱們更多對(duì)言語(yǔ)的打磨。

編者按：同時(shí)作為翻譯家和詩(shī)人，北京本國(guó)語(yǔ)大學(xué)傳授汪劍釗承認(rèn)，翻譯對(duì)本人的文學(xué)創(chuàng)作有很大的影響——它既是正面的，異樣也是負(fù)面的，在給他帶來(lái)世界一流詩(shī)人的養(yǎng)料后，卻對(duì)他本人的創(chuàng)作立了一堵墻。

她沒(méi)獲獎(jiǎng)跟評(píng)獎(jiǎng)委員會(huì)或多或少的成見(jiàn)無(wú)關(guān)系，另外一方面我感覺(jué)還是跟她去世比較早無(wú)關(guān)系。她去世的時(shí)分才40多歲，詩(shī)歌的名聲還沒(méi)有流傳的那么廣，很多作品在其余國(guó)度的流傳還不夠。她還沒(méi)有失去她應(yīng)有的榮譽(yù)的時(shí)分，就分開(kāi)了這個(gè)世界，而諾貝爾文學(xué)獎(jiǎng)又恰好是要評(píng)選活著的詩(shī)人作家的，這樣就使得最后既是她的遺憾，也是評(píng)獎(jiǎng)委員會(huì)的遺憾了。

還有她對(duì)俄羅文雅明的承繼，包括對(duì)德語(yǔ)文明的學(xué)習(xí)，順便是對(duì)里爾克的學(xué)習(xí)，當(dāng)然她和里爾克實(shí)踐上是相互學(xué)習(xí)，里爾克也從她那邊學(xué)貨色，里爾克還曾經(jīng)翻譯過(guò)她的詩(shī)歌。她是本人在學(xué)習(xí)當(dāng)前創(chuàng)造的，從這個(gè)角度來(lái)說(shuō)的話，茨維塔耶娃她作為一個(gè)平凡詩(shī)人是毫無(wú)疑難的。既然她的位置是失去公認(rèn)的，尤其如今隨著時(shí)間的流逝，人們?cè)絹?lái)越意識(shí)到她的重要性，她沒(méi)有獲得諾貝爾文學(xué)獎(jiǎng)當(dāng)然是遺憾。

記者：你也很相熟的俄羅斯女詩(shī)人茨維塔耶娃，她沒(méi)有獲得諾貝爾文學(xué)獎(jiǎng)，你感覺(jué)這是一個(gè)遺憾嗎？

汪劍釗

記者：由于歷史緣由，在很長(zhǎng)一段時(shí)間里，中國(guó)對(duì)于本國(guó)詩(shī)歌的引進(jìn)是缺課的，目前這段時(shí)間算是補(bǔ)課進(jìn)程嗎？